정   엑스포는 국제사무국에서 승인을 받아야 ‘엑스포’라는 이름을 붙일 수 있거든요. 올림픽도 그렇고. 그런데 비엔날레는 마음대로 명칭에 써도 되기 때문에. 우리도 지금 하나 비엔날레 만들어도 돼요. 상수동 비엔날레 뭐 이렇게.

최   강원도 어린이비엔날레도 있죠. 미술제 같은 곳에 비엔날레를 함부로 붙이면 안 되지 않을까요, 그렇게 말한 적이 있는데, 비엔날레를 붙이는 거랑 미술제라는 이름을 붙이는 거랑 완전히 주목받는 것이 다르다는 의견들이 많았어요. 

윤    미술제는 로컬같이 보이고. 아까 작가들이 비엔날레로 연명하는 사람들이 있다는 이야기를 했는데, 사실 행정하는 사람들도 기생하는 거라고 볼 수 있죠. 

최    문화예술관광 쪽을 진작시킬 아이디어를 내라, 그러면 1차적으로 드는 생각 중 하나가 비엔날레고 그걸 그냥 현실화하는 게 아닌가 싶네요.
 

정     대한민국 정부도 미술에 관련된 일 생기면 문화부에서 다 국립현대미술관에 떠 넘기듯이, 지방자치단체에서도 미술 관련 행사가 필요다하고 하면 모두 미술관으로 보내는 것도 문제입니다. 각자의 전문 분야가 따로 있는 것에 대한 이해가 부족해요. 그리고 국립현대미술관은 시각예술디자인과에, 박물관이나 도서관은 문화시설기반과에서 관리해 그 소속도 다릅니다. 중앙정부 부터도 이러한 것들을 보완해야 합니다. 내년인가에 충남에도 섬비엔날레가 생긴다고 하던데... 섬을 주제로 비엔날레를 하려고 했던 곳은 제주가 먼저였지만.. 하여간 보령인가에서 섬비엔날레를 한다고 조직위원회를 출범시켰는데, 전문적인 기획 인력이 있는지조차 의심스러워요. 

윤   미술관 박물관 평가하듯 비엔날레도 평가해서 정리해야 하는 것 아닐까요?

정   평가를 하긴 합니다만 큰 효과는 없어요. 현재로서는 중앙의 지원도 많이 없는데 지역 자체가 자금이 많아져서.

김   지역 사업화 됐죠. 여기 한 마디 덧붙이자면, 광주비엔날레든 부산비엔날레든 키아프나 프리즈와 엮지 말았으면 좋겠어요. 좋은 점도 있을 수 있겠지만 프리즈 키아프 같은 미술 시장과 껴묻어서 효과를 보려고 하는 것이 좋아 보이지 않습니다. 역효과가 날 수도 있고. 

정    미술시장이 좋아지면 자동적으로 미술 문화가 좋아지는 건 아니죠. 영국에서 시각적 문해력 교육을 한다고 하는데(visual literacy) 그런 프로그램을 참고하는 것도 좋을 것 같아요. 리얼리즘, 모더니즘 같은 용어도 아무렇게나 막 쓰지 않도록. 관 주도에서 특히 그런 모습이 많이 보여요.

최    시의적절하게 따라가고 있다고 어필하려다 보니까 용어만 먼저 데리고 오는 것 같습니다.

정    본질은 변한 게 없는데 간판만 바꾸는 거죠. 

최    옛날하고 여전히 똑같다 똑같다 하는 와중에 그래도 조금씩 변화도 있었습니다. 

김    드디어 물납제로 세금을 납부한 첫 사례가 나왔죠. 

정    옛날부터 나온 이야기지만 본격적으로 이야기된지 4년 만이거든요. 현재 시행된 물납제는 문화재나 미술품에 대한 상속세 증여세가 2천만 원이 넘을 때, 미술품 문화재에 관한 세금만 물납이 가능하도록 되어 있습니다. 그런데 외국의 예도 그렇고 원래 물납제의 기본 개념은  부동산 동산 총합 모든 재산의 상속‧증여분에 대해서 미술품으로 낼 수 있게 하는 것이었는데 일단 도입이 먼저라고 판단되어 부분 물납제가 된 겁니다. 많이 얘기한 바지만 이제는 문화 정책 한다고 여기저기다 돈 들이지 말고 조세 제도를 문화 정책의 수단으로 써야 됩니다. 

최   영리하게 운용할 수 있는 방법으로요.

정   세금을 걷어 예산을 25억 주면서 작품을 사라고 하면 뭘 살 수 있겠어요. 메트로폴리탄의 경우도 공식 작품구입비가 26억 밖에는 안 돼요. 다 기증을 바탕으로 그 엄청난 소장품이 가능한 거죠. 그리고 중요한 것은, 앞으로의 문화유산으로서 보존하고 연구할 가치가 있는 것에 집중해야지, 현재 젊은 작가들의 육성 차원에서 작품 구입의 방향이 이뤄지면 안 돼요. 좀 전에 이야기했듯이 미술관을 시각예술디자인과 소속으로 봐서 그런 것도 같아요. 문화적 유산을 다루는 차원으로 해야죠. 

김   국립현대미술관으로 관리전환된 정부 기관 작품들의 경우는 그래도 운이 좋은 케이스네요. 

정    지금 문예진흥원에 국전 수상작품들이 들어가 있는데, 조사해 보니 대상 받은 사람 중에 현재까지 이름을 전하거나 활동하는 사람이 몇 명 없어요. 

최    문예진흥원에 소장된 작품들을 전시하거나 하는 일이 별로 없었죠?

정    수준 차이도 많이 나고 맥락을 잡기가 어려워서 쉽지 않아요. 

김    그 자료 자체는 통째로 관리 전환시켜서 국현으로 가야 된다고 생각해요. 거기에 덧붙여, 서울시립이나 국회 같은 기관의 기획전에 젊은 작가들 커미션을 하는 것도 이해 안 될 때가 많아요. 

최     취업/창업 지원과 비슷한 맥락에서.

정     그렇게 하지 말아야 한다는 거죠. 시각문화 발전을 위해서 해야 될 일과 박물관 미술관이 해야 될 일이 다름에도 불구하고 그걸 아직도 한 집에서 할 일이라 생각한다는 점을 지적하는 겁니다. 미술은행도 그렇고. 

김     미술은행이야말로 구휼사업 같은 느낌이죠.

윤     지금은 흉년이 아니니까...

최     그래도 예전 같으면 물납제 기사에 돈 많은 사람들 세금 탈루하려고 하는 짓이라는 여론 같은 것들이 많이 보였는데 그렇지는 않은 느낌이에요. 

정      이제는 그래도 인식이 조금 바뀌긴 했죠. 미술품 감정에 대해 신뢰도도 조금씩 생겨나고 있고. 더불어서 문화예술 소비 풍토도 조금씩 바뀌어갔으면 좋겠습니다. 인터넷 경매 시장도 물건이 좀 걸러졌으면 좋겠고. 경매 회사가 감정 회사를 차리는 거 같은데 그런 것도 지양했으면 좋겠고. 미술시장이 건강하게 갈 수 있고 믿을 만한 곳이라는 시그널을 계속 줘야 하는데, 이해당사자들이 자꾸 유사 사업에 뛰어들어서...

김   건설회사에서 감리회사를 자회사로 차리는 모양새죠. 

정    마지막으로 그거 하나 얘기합시다. 갤러리K 사건. 쉽게 얘기하면 그림 사서 나한테 맡기면 내가 렌트해가지고 매달 20만 원씩 주겠다는 등의 사업인데. 작년인가 일단 외형 매출로 한국 1등을 갤러리K가 했어요. 현대, 국제를 제끼고. 

그런데 이들이 투자를 하게 한 후 몇 번만 수수료를 주고 그 다음에 안 주고 튄 거죠. 두 회사가 도망갔어요. 갤러리K의 경우 작가들 작업실 또는 유족들을 찾아가서 잔뜩 있는 작업물들을 빌려주면 매달 돈을 주겠다 하고 그림을 가져가고는 그림도 사람도 사라지는 거죠.

최    NFT 사기를 못 치게 되니까 다시 현물 사기를 하네요.

윤    일반 사기라고 봐야 되네요.

김    의외로 그런 브로커 같은 애들 많아요. 당대에는 좀 유명했는데 돌아가시고 나서 전시도 한번 제대로 안 되고 있는 상황에서 유족들 찾아가서 "제가 도록도 만들어 드리고요, 그거 전시도 한번 할게요" 하면서 그 다음에 사라지는,,,, 

정    설명회도 하고 그래서 당할 뻔 한 화가도 많고 실제로 당한 화가들도 꽤 있어요. 

윤    노인정에 관광버스 대고 태워 가서 관절염 약 파는 수준 아닙니까.

김    최근 년 사이에 이런 폰지형 사기 NFT 등이 있었네요. 몇 번 얘기했었는데...

최     돈이 모이면 사기꾼들은 어디나 가니까요.

윤     과거에 비해 미술이 언론에 많이 노출되는데, 미술 자체에 대한 소개보다는 상업적인 기사, 소위 돈 얘기를 계속 해요. 사람들에게 미술품 하면 투자, 사기, 이런 것들을 연상하게 만들잖아요. 한강은 세금 얼마 떼고 상금을 받는지 먼저 쓰는 정신나간 기자도 있고.

최     경제적인 시각으로 보는 기사가 나오는 걸 막을 수는 없는데, 더 본질적으로 깊이 파는 기사가 안 나오는 게 문제 같습니다.

김     왜냐하면 깊이 파는 기사는 사람들이 안 봐요.

최     쓸 사람이 없는 걸까요.

정     이미래, 양혜규 가디언 기사 이야기를 했는데, 방향은 차치하더라도 우리나라에 그런 식의 기사 쓰는 기자가 어디 있나 싶어요. 

김     아직까지도 우리나라 미술 기사는 조회수 압박을 벗어나지 못해서. 

정     기자들 이야기가 나와서 말인데, 올해 문화유산위원회인가 무형유산위원회인가 위원에 기자가 세 명이나 들어갔다고 해요. 기자들이 해야 할 일이 따로 있는데 문화재위원 같은 것은 더 전문적인 연구진에게 맡겨야 하지 않나요.

최     요즘은 미술 기자 중에 학회에서 발표하거나 큐레이팅을 하거나 하는 분들도 종종 볼 수 있어요. 

윤     기사는 많아졌지만 더 좋은 읽을거리를 요구하는 환경이 된 것 같습니다. 할 이야기들은 많지만 오늘은 여기서 정리하고 가을에 전시 더 둘러보고 다음엔 전시 이야기를 더 해 보도록 하죠. 수고 많으셨습니다. 



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